«Застывшие в янтаре»

Майская дискуссия 2015 года на форуме ССО СРВ о календаре ССО и её итоги

Мирослав Курганский
Группа:
Общинник
Отправлено 04 Май 2015 — 22:57

Цитата
Вместе с тем очевидно, что расхождения между христианским и народным календарем у славян были гораздо глубже, нежели случаи их взаимопересечения. Это связано прежде всего с принципиальными различиями в их содержании. Если содержание и структура христианского календаря определялись событиями христианской истории, прежде всего связанными с Иисусом Христом, а также с наиболее значительными эпизодами из жизни христианских святых, то славянский народный календарь своими базовыми мифопоэтическими доминантами отмечал прежде всего динамику природных процессов и циклов хозяйственной деятельности человека на протяжении календарного года. По своему мифопоэтическому содержанию, т. е. по тому, какие темы и мотивы «проигрываются» на временном пространстве календарного года и отдельных его периодов и праздников, славянский народный календарь можно квалифицировать как дохристиански^ ибо это мифопоэтическое содержание (т. е. рассмотренные в книге мифопоэтические доминанты, темы) мало связано с христианской символикой праздника.

Исследуя сюжеты и темы весенне-летнего цикла славянского народного календаря, мы неоднократно обращали внимание на то, что мифопоэтическая семантика календарного времени сосредоточена не только и не столько в ключевых точках весенне-летнего сезона (в крупных праздниках и особо почитаемых днях): с большей или меньшей равномерностью она «разлита» по всему календарному циклу (ранне- или поздневесеннему) и вычитывается из всех составляющих календаря, будь то песня, обряд, название праздника или календарный символ. Выявленные нами темы являются доминантами календарного времени и сезона, а не какого-нибудь одного праздника или обряда. Ведь каждый календарный праздник — лишь одна точка годового круга, лишь имя/название, к которому по тем или иным причинам оказались прикреплены те или иные верования, фольклорные тексты, запреты, обычаи и мн. др. Как заметил еще А. Н. Веселовский в исследовании, посвященном св. Георгию, «если Егорий вступил в цикл весенних празднеств, то отсюда еще не следует, что все обряды, приуроченные в 23 апреля или его кануну, относились именно к нему (т. е. к Егорию/Георгию. — Т. А.)» (Веселовский 1881,167).

Вот почему, определяя семантику и символику относительно крупных календарных периодов (ранневесеннего, характеризующего зимне-весеннее пограничье, и поэдневесеннего, отмечающего переход от весны к лету), а не отдельных праздников, имена и названия которых задаются событиями христианской истории и днями памяти святых, мифопоэтические доминанты, актуальные для календарной системы всех славянских традиций (западно-, восточно- и южнославянских), позволяют судить о том, каковой могла быть мифопоэтическая структура и семантика весенне-летнего цикла дохристианского славянского календаря (в его общеславянском варианте), хотя сама задача его реконструкции в работе не ставилась.

Автор цитаты — Татьяна Алексеевна Агапкина, фольклорист, доктор филологических наук.

Все желающие могут сравнить факты, на которые обращает внимание Т.А. Агапкина, с реконструкциями славянского дохристианского календаря, распространёнными в современном Родноверии. И сделать выводы.

#2 Добромысл
Группа:
Жрец ССО СРВ
Отправлено Вчера, 04:32

А Татьяна Алексеевна в своих трудах учитывает существование у славян Богов, а не «мифопоэтической структуры»?

#3 Дара
Группа:
Общинник
Отправлено Вчера, 07:55

В этих приведенных цитатах хитро наверчено много трудных слов.
А главная мысль в чем?
В том, «что расхождения между христианским и народным календарем у славян были гораздо глубже, нежели случаи их взаимопересечения»?
И, все-таки, «каковой могла быть мифопоэтическая структура и семантика весенне-летнего цикла дохристианского славянского календаря (в его общеславянском варианте)»?

Цитата
Все желающие могут сравнить факты, на которые обращает внимание Т.А. Агапкина, с реконструкциями славянского дохристианского календаря, распространёнными в современном Родноверии. И сделать выводы.

Мирослав, такие цитаты, вырванные из контекста большой работы не позволяют сделать никаких выводов. Сама работа не приведена для прочтения.
Может сделать какие-либо выводы читателям форума поможет вполне удобоваримая, достаточно простым языком изложенная твоя и Светозара статья:
http://www.rodnovery…ij-mesyatseslov

Вот из этой статьи понятно, что фиксированные по датам (за исключением основных четырех солярных праздников) современные централизованные родноверческие календари:
— уходят от идеи соответствия региональным сельскохозяйственным календарям (Ярила Вешний (зарод) не может быть у нас на Кубани 23 апреля, поскольку в это время у нас уже не только все зародилось, уж и посевная заканчивается, и урожаи некоторые снимать начинаем, петрушки и салатов, например)),
— никак не учитывают фазы луны (а это важно для таких праздников, как Велесовы святки, поминальные дни),
— привязывают празднование к дате, а не к периоду, который может смещаться и плавать во времени, или праздноваться отрезок времени (неделю), а не день, в зависимости от региона, фазы луны, и т.д. (например, поминальные дни).
Это только то, на чем остановилось мое внимание.

#4 Вадим Казаков
Группа:
Жрец ССО СРВ
Отправлено Вчера, 08:44

Создателям славянского календаря на основе исключительно «фольклорных данных» посвящается:

Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.

Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон — одна
Из безопасных змей.

Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
— На два отточенных штыка
Похож индийский слон!

Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.

А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.

Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.

А так как пятый был силен, —
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!

С.Я. Маршак.

#5 Будай
Группа:
Родновер ССО СРВ
Отправлено Вчера, 08:57

Мирослав, это очевидно и совершенно естественно, что современные родноверы поняли это позже многочисленных ученых РАН, но всё же поняли.

#6 Дара
Группа:
Общинник
Отправлено Вчера, 10:26

Цитата
Создателям нового славянского календаря на основе исключительно «фольклорных данных» посвящается:

И это правильно.

#7 Будай
Группа:
Родновер ССО СРВ
Отправлено Вчера, 10:38

Дара, что именно правильно? Что один слепой должен слона ощупывать? Или надо ощупывать не слона? Или не одному?

#8 Дара
Группа:
Общинник
Отправлено Вчера, 10:55

Правильно то, что нужна масса дополнительных данных, и их нужно собирать из самых разных источников, систематизировать и согласовывать. И позволять быть эксперименту.
И еще правильно, что имеющиеся в родноверии календари — это не застывшие системы, которые спорят, какая из них правильнее. Это отправные вехи для проверки данных и постоянного совершенствования календарей, поскольку сила и качество обряда или праздника зачастую зависят от правильно выбранного временного периода.

#9 Будай
Группа:
Родновер ССО СРВ
Отправлено Вчера, 10:59

Дара, каких дополнительных данных например? И кто сказал, что опираться надо «исключителтно» на фольклер?

#10 Вадим Казаков
Группа:
Жрец ССО СРВ
Отправлено Вчера, 12:25

Добромысл (05 Май 2015 — 04:32):
А Татьяна Алексеевна в своих трудах учитывает существование у славян Богов, а не «мифопоэтической структуры»?

Татьяне Алексеевне на славян вообще и на славян-родноверов в частности, с высокой колокольни… Тем более на Богов.

Наличие учёного звания у Агапкиной говорит лишь о том, что она имеет представление о фольклоре больше, чем все здесь присутствующие. Но не более того. Календарь же не просто фольклор. Точнее, это совершенно не фольклор. Календарь не зависит от сенокоса, от отёла скота, от появления зелёной травы или кукования кукуя. Наоборот, все приметы, как сельскохозяйственные, так и охотничьи, привязываются к имеющемуся календарю. Который, в свою очередь, отталкивается от небесных явлений (солнечные и лунные фазы) и мифов, которые призваны описать/обосновать эти явления. Всё остальное это мозгоблудие. И не важно, кем это мозгоблудие прикрывается, «многочисленными учёными РАН» или «славяно-марийскими ведами».

#11 Мирослав Курганский
Группа:
Общинник
Отправлено Вчера, 13:00

Дара

Цитата
А главная мысль в чем?

Я же писал.

Цитата
Все желающие могут сравнить факты, на которые обращает внимание Т.А. Агапкина,

Если Вам действительно интересно, в чём главная мысль — найдите слова «обращали внимание» среди многих трудных слов, написанных Т.А. Агапкиной, и постарайтесь понять, что она написала. Потом рассуждайте о выводах.

#12 Мирослав Курганский
Группа:
Общинник
Отправлено Вчера, 13:12

Вадим Казаков

Цитата
Календарь не зависит от сенокоса, от отёла скота, от появления зелёной травы или кукования кукуя.

Расскажите это, к примеру, чувашам — у них есть такой замечательный праздник Акатуй. Отмечается он после окончания полевых работ и, по этой причине, фиксированной даты не имеет.

Цитата
Который, в свою очередь, отталкивается от небесных явлений (солнечные и лунные фазы) и мифов, которые призваны описать/обосновать эти явления.

В действующем календаре ССО я насчитал 41 славянский праздник. Из них четыре «отталкиваются от небесных явлений» (солнечных фаз). К фазам Луны не привязан ни один. От чего «отталкиваются» остальные тридцать семь праздников?

#13 Вадим Казаков
Группа:
Жрец ССО СРВ
Отправлено Вчера, 13:15

Дара (05 Май 2015 — 07:55):
— уходят от идеи соответствия региональным сельскохозяйственным календарям (Ярила Вешний (зарод) не может быть у нас на Кубани 23 апреля, поскольку в это время у нас уже не только все зародилось, уж и посевная заканчивается, и урожаи некоторые снимать начинаем, петрушки и салатов, например)),

Дара, а у вас община сельскохозяйственная или религиозная? Если сельскохозяйственная, и салат важнее, то в любом киоске можно купить журнал «Сад-Огород» или «Моя любимая дача» за 16 рублей. И не заморачиваться с религиозной составляющей. Если религиозная, то плюньте на «народное осознание» дат праздников. А если бы ваша община была не на Кубани, а в Австралии? То когда бы вы праздновали Ярилу Вешнего?

У православных на день Маккавеев веют мак, поскольку считают что Маккавеи это «Маковеи», т.е. надо веять мак. Не нужно им уподобляться. И черпать знания о календаре из фольклора, как основного источника.

#14 Гордея
Группа:
Общинник
Отправлено Вчера, 13:20

Уважаемые участники обсуждения, уберите пожалуйста, в своих сообщениях сарказм по отношению к собеседникам. Иначе, мне прийдётся действовать в рамках правил форума. Давайте обойдёмся без предупреждений, бана и пр.

#15 Мирослав Курганский
Группа:
Общинник
Отправлено Вчера, 13:35

Цитата
У православных на день Маккавеев веют мак, поскольку считают что Маккавеи это «Маковеи», т.е. надо веять мак. Не нужно им уподобляться. И черпать знания о календаре из фольклора, как основного источника.

Привязки по созвучию действительно встречаются. Однако фольклорные и этнографические данные ими далеко не исчерпываются.

Позволю себе напомнить читателям этой темы, что основными источниками сведений о подавляющем большинстве (если не всех) праздниках в современных родноверческих календарях ССО СРВ и ВК являются фольклор и этнография. А даты их взяты из церковного календаря (поскольку именно эти даты церковного календаря были зафиксированы этнографами и фольклористами и используются в народе и по сей день).

Цитата
Если религиозная, то плюньте на «народное осознание» дат праздников. А если бы ваша община была не на Кубани, а в Австралии? То когда бы вы праздновали Ярилу Вешнего?

Характернейший пример. Есть в календаре ССО СРВ такой праздник — Спожинки. Праздник окончания жатвы, что явственно вытекает из его названия и приводимого на сайте ССО СРВ описания. Какой смысл отмечать окончание жатвы 7 августа там, где она ещё не закончилась?

#16 адамович
Группа:
Пользователи
Отправлено Вчера, 13:46

Извините, что я вклиниваюсь в эту «умную» беседу, но помню еще в детстве услышанное – «МОЁ ВАРЕНЬЕ – ХОЧУ ЕМ, ХОЧУ ПО СТЕНКЕ МАЖУ».
Из этого вытекает — создайте свое и там пишите. К вам придут и точно так же объяснят, что вы не правы.

#17 дед Светозар
Группа:
Пользователи
Отправлено Вчера, 13:49

Вадим Казаков (05 Май 2015 — 13:15):
Дара, а у вас община сельскохозяйственная или религиозная? Если сельскохозяйственная, и салат важнее, то в любом киоске можно купить журнал «Сад-Огород» или «Моя любимая дача» за 16 рублей. И не заморачиваться с религиозной составляющей. Если религиозная, то плюньте на «народное осознание» дат праздников. А если бы ваша община была не на Кубани, а в Австралии? То когда бы вы праздновали Ярилу Вешнего?

У православных на день Маккавеев веют мак, поскольку считают что Маккавеи это «Маковеи», т.е. надо веять мак. Не нужно им уподобляться. И черпать знания о календаре из фольклора, как основного источника.

Да простится мне….
Уж коли речь о нашей общине зашла, то осмелюсь свои пять копеек кинуть.
У нас община не сельскохозяйственная, но находится в сердце Кубани, «житнице России».
Мы обязательно будем и впредь творить обряды Пробуди и Зарод Земли в самом начале посевной, которая у нас проводится раньше, чем в других регионах России. К определённому дню у этих обрядов привязки нет. Только к событию — посевная. «Дорога ложка к обеду!»
Что касается Ярилы Вешнего, то на Кубани Ярила гораздо раньше, чем в той же Калуге, пробуждает Землю от зимнего сна. А значит и обряды Пробуди мы должны творить раньше, чем в Калуге. Согласитесь, нелепо проводить Пробуди, когда всё уже давно проснулось, зазеленело и расцвело.
Что касается Австралии, то Ярилу Вешнего местные аборигены/родноверы могут почитать у себя тогда, когда у них весна. Я так думаю.
К сожалению о религиозной составляющей календаря Вадима Казакова мне ещё не всё известно.
Вадим! Уж коли мы коснулись Ярилы Вешенго, то поведай о твоём понимании религиозной составляющей Ярилы Вешнего!
А жатва на Кубани заканчивается чаще всего до 25 июля. Есть ли кубанцам смысл ждать до 7 августа, чтобы отпраздновать Спожинки?
В Калужской же области жатва завершилась в том году аж в сентябре. http://specagro.ru/news/yborka_22_09/
Согласитесь, нельзя не заметит такой разбег во времени торжеств по случаю окончания жатвы в этих двух регионах.
Может здесь важна именно религиозная составляющая, а не само событие? Вот тут я не осведомлён. Поясни по Спожинкам , Вадим!

Поддерживаю Гордею!
Давайте без поддёвок!

#18 дед Светозар
Группа:
Пользователи
Отправлено Вчера, 13:58

адамович (05 Май 2015 — 13:46):
создайте свое. К вам придут и точно так же объяснят, что вы не правы.

Это да!

#19 Мирослав Курганский
Группа:
Общинник
Отправлено Вчера, 13:59

адамович

Цитата
Извините, что я вклиниваюсь в эту «умную» беседу, но помню еще в детстве услышанное – «МОЁ ВАРЕНЬЕ – ХОЧУ ЕМ, ХОЧУ ПО СТЕНКЕ МАЖУ».
Из этого вытекает — создайте свое и там пишите. К вам придут и точно так же объяснят, что вы не правы.

То есть родноверческие организации, уважаемый Адамович, созданы для самоутверждения их лидеров. Я создал родноверческое объединение и буду там делать, что хочу, а вы все смотрите мне в рот и слушайте, а если не хотите — создавайте своё?

Спасибо за откровенность.

#20 Дара
Группа:
Общинник
Отправлено Вчера, 20:30

Соратники! Тема, действительно, непростая.
И если уж она поднята, то хорошо бы удерживаться в рамках взаимного уважения. Тема обсуждения — славянский календарь, а не личности соратников.

Вадим, что касается того, какая у нас община — религиозная или сельскохозяйственная, то скажу: община религиозная. Однако, душа у меня сельскохозяйственная. И правда, творить «пробуди» и «зарод», когда я уж зелень пучками режу в огороде и траву на соседнем участке кроликам кошу серпом, ибо она вымахала мне по колено, когда все плодовые цветут пышным цветом уже три недели, как-то не творится, душа не лежит, а в голове понимание, что здесь какой-то косяк. И еще понимание, что у обряда есть смысл, который состоит в единстве задач природных, магических, душевных, духовных. А когда это распадается из-за странной даты, то возникает необходимость дальнейшего поиска в этом направлении.
И насчет лунных фаз. Если уж растения, природа живут в соответствии с луной, то обряды, связанные с землей, водой, предками, не могут не зависеть от фаз луны. «Спинным мозгом чую» (с), что и тут надо с временем почитания предков, праздниками начала сельхозработ и их окончания что-то делать, чтобы все было вОвремя.
Это я так размышляю по-женски, от земли, без всякой науки. А уж тем, кто через науку, этнографию, фольклор, мифологию идет, тем и даты в руки. Только хочется, чтобы за этими датами стояла реальность и сила творения, а не игра в реконструкцию (хотя и она, как часть творчества, приемлема на определенном этапе).
И я думаю, что необходимость поработать с календарем возникает не у меня одной, иначе бы тема эта не поднималась снова и снова.

#21 Дара
Группа:
Общинник
Отправлено Вчера, 21:06

Мирослав, я поискала в цитатах Агапкиной факты, но их не нашла.
Может я что-то другое понимаю под словом «факты»?

Мне интересно твое понимание приведенных тобой цитат. Только, прошу, простыми словами.
И еще, каким бы ты сам хотел видеть славянский календарь?
Мирослав, эти вопросы не имеют никакого иронического или саркастического подтекста.
Мне, действительно, интересно, какие периоды времени ты предложил бы для почитания и поминовения предков (в какой фазе луны это лучше делать), Велесовых Святок, дней почитания Мары?

#22 Мирослав Курганский
Группа:
Общинник
Отправлено Вчера, 21:19

Дара

Цитата
я поискала в цитатах Агапкиной факты, но их не нашла.

Цитата
мифопоэтическая семантика календарного времени сосредоточена не только и не столько в ключевых точках весенне-летнего сезона (в крупных праздниках и особо почитаемых днях): с большей или меньшей равномерностью она «разлита» по всему календарному циклу (ранне- или поздневесеннему) и вычитывается из всех составляющих календаря, будь то песня, обряд, название праздника или календарный символ. Выявленные нами темы являются доминантами календарного времени и сезона, а не какого-нибудь одного праздника или обряда.

Если пояснить эту мысль более простыми словами — одни и те же обряды, песни и т.д. привязаны к различным датам церковного календаря. Собственно, было предложено задуматься, почему так, и почему в современных родноверческих календарях на эти факты не обращают внимания, а просто передирают даты церковного календаря, переименовывают святых в Богов и называют получившееся славянскими языческими календарями.

Цитата
И еще, каким бы ты сам хотел видеть славянский календарь?

Поскольку сие не есть секретная информация — скажу. Будаем, мной и Светозаром Озёрским уже подготовлен наш вариант реконструкции славянского календаря, основанный на данных фольклора и этнографии. Даты праздников в нём определяются не календарём РПЦ, а природными явлениями (в том числе астрономическими). В настоящее время решается вопрос о том, в каком виде он будет опубликован. Поэтому через некоторое время у тебя будет возможность ознакомиться с моим видением славянского календаря. Пока этот текст выложить в открытый доступ не могу.

#23 Вадим Казаков
Группа:
Жрец ССО СРВ
Отправлено Вчера, 21:35

Дара (05 Май 2015 — 20:30):
Соратники! Тема, действительно, непростая.
И если уж она поднята, то хорошо бы удерживаться в рамках взаимного уважения. Тема обсуждения — славянский календарь, а не личности соратников.

Вадим, что касается того, какая у нас община — религиозная или сельскохозяйственная, то скажу: община религиозная. Однако, душа у меня сельскохозяйственная. И правда, творить «пробуди» и «зарод», когда я уж зелень пучками режу в огороде и траву на соседнем участке кроликам кошу серпом, ибо она вымахала мне по колено, когда все плодовые цветут пышным цветом уже три недели, как-то не творится, душа не лежит, а в голове понимание, что здесь какой-то косяк….
И я думаю, что необходимость поработать с календарем возникает не у меня одной, иначе бы тема эта не поднималась снова и снова.

Так не творите «зарод». Дара! Никто же не заставляет это делать. Кубань далека от мест зарождения славянского этноса. Хорошо это или плохо, другой вопрос. Но из-за того, что у вас всё цветёт на месяц раньше, не стоит искать «косяки» в славянском календаре.

А что касается темы, которая «поднимается снова и снова», то разве только эта тема поднимается «снова и снова»? Таких тем десятки, если не сотни.

#24 Будай
Группа:
Родновер ССО СРВ
Отправлено Вчера, 21:47

Вадим, а на исконных землях славян когда творили обряд Зарода и при каких условиях? И в какой климатической зоне находятся исконные земли?

#25 Вадим Казаков
Группа:
Жрец ССО СРВ
Отправлено Вчера, 22:05

Давайте лучше подождём ваш календарь. Я думаю, вопросов по нему будет много.

#26 Будай
Группа:
Родновер ССО СРВ
Отправлено Вчера, 22:08

Вадим.
Конечно у тебя будет возможность ознакомиться, но это не снимает моего вопроса.
Ты конечно волен вовсе не отвечать, принуждать задачи и желания нет, но всё же…

#27 Берестов
Группа:
Пользователи
Отправлено Сегодня, 00:54

Мирослав Курганский (05 Май 2015 — 23:26):
Мы свою работу не стремимся никому навязать. Если кто-то сможет предложить свою версию реконструкции или дополнить / улучшить нашу — мы готовы к конструктивному диалогу.

Любопытно. С удовольствием ознакомлюсь с вашей версией. Дело в том, что многие известные мне «вольные язычники» (да и я сам в их числе, чего таить) строят свою череду обрядов на элементарных фенологических наблюдениях. Исходят из того, что явления природы являются первоосновой языческого круга года, которую можно дополнить, при желании, этнографическими материалами. Календарь этот существует и действует, но он не записан до сей поры ни в какой форме. Возможно ли, что вы создали одну из его форм?

#28 Мирослав Курганский
Группа:
Общинник
Отправлено Сегодня, 01:12

Дрягослав

Я выше отвечал Даре — когда решится вопрос с публикацией текста, можно будет ознакомиться. Думаю, в этой же теме информация появится.

Наша версия строится не только на фенологических наблюдениях, но их учитывает.

#29 Светозар Озёрский
Группа:
Жрец ССО СРВ
Отправлено Сегодня, 08:43

Объясню ситуацию.
Каждый религиозный календарь имеет свою историко/мифологическую и астрономическую основу.
9 мая,День Победы,будут отмечать и в Австралии и в Европе, не зависимо от погоды-это историческая дата. А уже к ней можно привязать всевозможные приметы,начало или окончание сельхоз работ и прочее.
Христианский календарь-это историко / мифологический календарь. Годовой цикл составляют праздники связанные с жизнью Христа, Богородицы, апостолов, святых(рождение или мученическая кончина)и отмечаться они будут одинаково в любой точке земного шара, тк. эти праздники подобны 9 мая.
Но у этих праздников есть еще и астрономическая привязка, к примеру рождество Христа первоначально было привязано к дню Зимнего Солнцестояния( сам Христос, что видно по Еванглию родился в теплое время года. Он родился ночью в хлеве, а скот в это время в хлеву отсутствовал,зима конечно в Израиле теплее чем в Европе, но скот зимой в «ночное» не выгоняют, а держат в хлеву).
И вот этот христианский календарь, уже сложившийся, официально в 988 году, а фактически намного позднее пришел на Русь. И произошла та же ситуация, что недавно в России, когда 7 ноября заменили 4 ноября( а форма праздника,демонстрация и пр. осталась прежней)или же добавился новый праздник в июне-«день сувернитета РФ», который нынешние идеологи пытаются наполнить привычным содержанием(форма отмечания праздника).
По данным этнографии мы видим, как народ наполнил христианские праздники языческим содержанием. Но отмечались ли языческие праздники в то же время что и христианские(т.е христианские праздники заменили языческие) или они были переосмыслены и наполнены языческим содержанием ( а в это время ничего не отмечалось),-это уже вопрос.
Т.е. к примеру день св. Власия заменил день Велеса или у славян не было в это время праздника «день Велеса», а все функции Велеса они приписали св. Власию, день которого празднует Церковь,и наполнили день св. Власия языческим содержанием.
То же и сельхоз работы, они были привязаны к этому христианскому/народному календарю.
А по поводу природных явлений. когда на Урале 0, в Киеве +20 , Зима и Весна наступают по разному, в отличии от фаз Луны или Солнцестояний, они и там и там одинаковы.

#30 Будай
Группа:
Родновер ССО СРВ
Отправлено Сегодня, 09:08

Светозар и моление о дожде или его прекращении будут идти в разное время в разных местах, но молить (а не славить) будут одну и туже силу Природы, хоть в Кракове, хоть в Красноярске, даже называя Её (силу) разными именами!

#31 Дара
Группа:
Общинник
Отправлено Сегодня, 10:32

Цитата
То же и сельхоз работы, они были привязаны к этому христианскому/народному календарю.

А я думала, что календарь практичнее привязывать к сельхозработам. Поскольку, начало посевной — это не постоянная дата в календаре, а время, когда температура почвы и погодные условия соответствуют нужным. И они определяются каждый год по-новой. Это следует из твоей с Мирославом статьи (даже месяцы могли подставлять или дублировать, чтобы календарь соответствовал реальности, а не реальность подгонялась под календарь, ибо эта нелепица могла стоить урожая).
Иначе, как отмечать начало или конец сельхозработ? Сначала отгулять, а потом начинать жатву, как в случае со Спожинками в средней полосе (прездник назначен на начало августа, а жатва может растянуться до конца сентября)?

#32 Вадим Казаков
Группа:
Жрец ССО СРВ
Отправлено Сегодня, 10:37

1. В России существует множество общин родноверов. Есть три крупных объединения родноверов: ССО СРВ, Велесов Круг, КЯТ. У двух из этих объединений есть свой календарь. В КЯТ он неофициальный.
2. Календарь ССО СРВ был создан в 1994 году, первоначально был календарём калужской общины. В него были внесены изменения (улучшения) в 2000 году и в 2009 году (работы велись совместно с РВ СРВ).
3. Каждая община, вступающая в ССО СРВ, как и каждый родновер, пишет заявление, в котором соглашается с действующим на время принятия в организацию уставом, календарём и обрядностью. Если кого-то что-то не устраивает, то у нас никто никого не держит. Есть другие прекрасные организации, куда можно вступить. Можно стать отдельным «вольным» родновером со своим собственным календарём, как Дрягослав.
4. Создатели «нового правильного календаря» (которого, правда, ещё никто не видел): г-да Власкин (Мирослав Курганский), Новиков (Будай) и Шурыгин (Светозар Озёрский)тоже писали такие заявления при вступлении. Их всё устраивало.
5. Затем этих граждан несколько лет назад вдруг перестало всё устраивать и они, вместо того, чтобы выйти из ССО (у нас, повторюсь, никто никого не держит) и пойти туда, где их всё устраивает, пошли другим путём. Власкин (Мирослав Курганский) и Новиков (Будай) начали «троллить» бывшего Главу ССО, попутно продвигая свои новые гениальные идеи, одной из которых является замена старого, «неправильного» «календаря Казакова» (о строении которого данные граждане не имеют вообще никакого представления, иначе не было бы поста №30), на новый, «правильный».
6. И хотя нового, «правильного календаря», над которым они больше года ведут работу, ещё никто не видел, старый уже второй год подвергается критике, с одновременной рекламой нового «правильного календаря», которого, повторюсь, ещё никто не видел. Но открою тайну. Я видел его. Он сейчас обсуждается на Вече Жрецов ССО СРВ.
7. Я с нетерпением жду того светлого момента, когда «новый правильный календарь» Власикна, Новикова и Шурыгина наконец-то появится на свет и вольные и невольные родноверы смогут своими глазами убедиться в его преимуществах над «неправильным календарём» Казакова.

P/S/ Пояснения на цитату от Мирослава Курганского: «То есть родноверческие организации, уважаемый Адамович, созданы для самоутверждения их лидеров. Я создал родноверческое объединение и буду там делать, что хочу, а вы все смотрите мне в рот и слушайте, а если не хотите — создавайте своё?» — организации такого рода создаются исключительно для того, чтобы новички, вступившие в эту организацию, могли хамить основателю этой организации, не боясь, что им за это что-то будет. Тогда такая организация будет очень устойчивой. Ибо будет происходить постоянное обновление. Каждый вновь пришедший будет продвигать свою версию Устава, календаря, герба, обрядности, отменяя предыдущие «неправильные» версии.

#33 Дара
Группа:
Общинник
Отправлено Сегодня, 10:50

Любая система, чтобы развиваться, должна быть динамичной. Однако, в этой динамике важно взаимное уважение и работа по существу проблемы, а не обесценивание сделанного и неуважительное обсуждение качеств уважаемых соратников ССО СРВ. В этом смысле я Вадима поддерживаю.
А если вернуться к динамике, то все подвержено изменениям, как бы ни было трудно это принять. И календарь, я уверена, так же будет переживать сложные времена перемен. С нетерпением жду мнения жрецов ССО СРВ по версии календаря НИО. И публикации его для обсуждения на открытых площадках.

#34 Берестов
Группа:
Пользователи
Отправлено Сегодня, 10:51

Мирослав.
Будем ждать.

Светозар Озёрский (06 Май 2015 — 08:43):
9 мая,День Победы,будут отмечать и в Австралии и в Европе, не зависимо от погоды-это историческая дата.

Небольшое уточнение. День Победы в Европе (англ. V-E Day) и всех англоязычных странах (в том числе и в Австралии) отмечают 8 мая. В прочем у них отсутствует культ этого дня вообще.

Светозар Озёрский (06 Май 2015 — 08:43):
А по поводу природных явлений. когда на Урале 0, в Киеве +20 , Зима и Весна наступают по разному, в отличии от фаз Луны или Солнцестояний, они и там и там одинаковы.

Верное наблюдение. Поэтому возможно ли вообще создать единый календарь, учитывая то мы не имеем исторических дат оставшихся непосредственно от языческой древности? Действительно, зима и весна в разных землях наступают в разные даты, но они наступают и в этом их единство. Основные фенологические события (первый снег или, наоборот, снеготаяние, к примеру), пускай и имеют разные даты, зависимые от широты и течения времен года, но тем ни менее едины для всей нашей земли.

#35 Дара
Группа:
Общинник
Отправлено Сегодня, 10:59

Могут в календаре быть как устойчивые даты (Коляда, Купала,и др. солнечного цикла), так и плавающие даты и временные периоды (поминальные, сезонные обряды и праздники, связанные с сезоном или лунным циклом)?
Устойчивые даты могут быть прописаны четко, а к плавающим дано описание расчетов? В любом случае, расчет плавающих дат и временных периодов ляжет на плечи жрецов общин.

#36 Берестов
Группа:
Пользователи
Отправлено Сегодня, 11:15

Дара (06 Май 2015 — 10:59):
Могут в календаре быть как устойчивые даты (Коляда, Купала,и др. солнечного цикла), плавающие даты и временные периоды (поминальные, сезонные обряды и праздники, связанные с сезоном или лунным циклом)?
Устойчивые даты могут быть прописаны четко, а к плавающим дано описание расчетов?

Отмечу, что даты весеннего и осеннего равноденствий, а также летнего и зимнего солнцестояний уже закреплены и существуют не только в славянском, но и в языческих календарях других европейских народов. Остальные же даты у всех имеют свои региональные особенности. Убежден, что в каждой земле должна быть своя система круга обрядов и праздников, опирающаяся на местную природу, а объединятся они должны единым принципом построения и четырьмя основными опорными точками года, едиными для всех земель.

#37 Еленка71
Группа:
Общинник
Отправлено Сегодня, 12:52

Четыре года читаю нападки на существующий в ССО календарь, может уже всем упорно «непонимающим» сходить его изучить? Есть училище в котором при определенном усердии со стороны обучаемого на пальцах объясняют почему календарь именно такой какой есть и какими способами вести счет и последовательность праздников… Которую можно отразить и в узоре, и в рисунке, и в числовом ряде.
Вновь «прибывшим» на наш форум не тратьте время на разрозненные источники, все уже давным давно есть и работает(в училище этой теме посвящена целая глава).
Кроме того помниться еще два года назад нам обещали показать созданный календарь по какой-то иной и более «совершенной» системе, ждем… Очевидно, до седых волос будем ждать.

#38 Мирослав Курганский
Группа:
Отправлено Сегодня, 13:12

Дара

Цитата
Могут в календаре быть как устойчивые даты (Коляда, Купала,и др. солнечного цикла), плавающие даты и временные периоды (поминальные, сезонные обряды и праздники, связанные с сезоном или лунным циклом)?
Устойчивые даты могут быть прописаны четко, а к плавающим дано описание расчетов? В любом случае, расчет плавающих дат и временных периодов ляжет на плечи жрецов общин.

В календаре НИО приблизительно так и есть — есть и устойчивые (относительно, поскольку точки Солнцестояний и Равноденствий тоже со временем смещаются по шкале григорианского календаря) праздничные периоды и плавающие. Но увы, если Вы хотите пользоваться таким календарём, Вам придётся подать заявление о выходе из ССО СРВ ибо Вы тем самым противоречите написанному Вами заявлению о вступлении, в котором указали, что соглашаетесь с календарём ССО СРВ (на что Вы, по мнению основателя ССО СРВ, не имеете права). А календарь НИО календарём ССО СРВ не станет, ибо Вадим Станиславович скорее ляжет костьми, чем позволит это сделать.

#39 Вадим Казаков
Группа:
Жрец ССО СРВ
Отправлено Сегодня, 13:16

Я буду голосовать за принятие нового календаря. После того, как с ним ознакомятся все желающие.

#40 Будай
Группа:
Родновер ССО СРВ
Отправлено Сегодня, 13:25

Вадим, ты совершенно прав. Когда я вступал в Союз я имел крайне мало знаний и чаял найти их в Союзе. Так и произошло и твой календарь был частью и отправной точкой поиска. Однако Союз это объединение общин состоящих из людей думающих. Нет ничего удивительного, что люди обретают новые знания, которые несут другим. Важно чтобы Союз предлагал правдивые сведения. В этом смысле куда страшнее и вредоноснее, если соратники Союза будут слепо принимать на веру всё, что им приподносят, не подвергая сведения разбору и осмыслению. Союз должен нести Правду, а не заблуждения.
То, что создано по заданию Главы, не является законченным знанием, но есть приглашение к соместной работе и осмыслению. Именно после этого знание станет общесоюзным, а не личным, какими бы выдающимися одаренностями личноиь не обладала.

#41 Дара
Группа:
Общинник
Отправлено Сегодня, 14:33

Цитата
Убежден, что в каждой земле должна быть своя система круга обрядов и праздников, опирающаяся на местную природу, а объединятся они должны единым принципом построения и четырьмя основными опорными точками года, едиными для всех земель.

Дрягослав, а каким календарем пользуетесь Вы для проведения обрядов? И какие это обряды?

#42 Мирослав Курганский
Группа:
Общинник
Отправлено Сегодня, 15:18

Уважаемые читатели этой темы.

Вадимом Станиславовичем была написана довольно длинная тирада (пост 32), в которой он выражает своё возмущение тем фактом, что вопреки подписанному мною, Будаем, и Светозаром Озёрским заявлению о вступлении в ССО СРВ, в котором указано, что мы соглашаемся с действующими на время принятия в организацию уставом, календарём и обрядностью, мы осмеливаемся посягать на созданный им календарь. Вадим Станиславович также считает, что нам (ввиду несогласия с его календарём и противоречием ранее поданным заявлениям) следовало бы покинуть ССО СРВ и отправиться на все четыре стороны.

В ответ на это сообщение Вадима Станиславовича я уведомил читателей этой темы, что работа над календарём велась в НИО с ведома и разрешения действующего Главы ССО СРВ Белояра. Белояр был в курсе её проведения и получал копии текста по море продвижения работы. Соответственно, высказанные к нам претензии Вадима Станиславовича должны также относиться и к Главе ССО СРВ. Если же ССО СРВ не признает справедливость этих претензий, то налицо клевета — причём не только в отношении нас, но и в отношении действующего Главы ССО СРВ. Поэтому я предложил поставить вопрос о целесообразности дальнейшего нахождения Вадима Станиславовича в составе ССО СРВ в случае, если ССО СРВ не признает справедливость его претензий (и, тем самым, признает факт клеветы).

Вадим Станиславович в ответ на моё сообщение любезно предложил мне поставить вопрос об его (Вадима) исключении из ССО СРВ.

В настоящее время как мой ответ, так и ответ Вадима заботливо удалены модераторами.
Поэтому мне пришлось продублировать их в этом сообщении. Исходная же тирада Вадима с его претензиями ко мне, Будаю и Светозару осталась висеть на прежнем месте.

Я считаю действия модераторов явно несправедливыми и требую рассмотреть поставленный выше вопрос о справедливости претензий Вадима.

В дополнение к сказанному выше отмечу также, что мной, вопреки выраженному в заявлении о вступлении в ССО СРВ согласию с обрядностью ССО СРВ, действующей на момент вступления,был разработан (на основе книги Озара Ворона «Вещая Русь») уряд славянского богопочитания, в настоящее время опубликованный в изданной ССО СРВ книге «Славянская Родная Вера» (второе издание). Поскольку, высказывая свои претензии, Вадим Станиславович обошёл своим вниманием этот момент, я, пользуясь случаем, напоминаю ему об этом и предлагаю добавить этот факт явного несоответствия моих действий тексту моего заявления о вступлении в ССО СРВ к высказанным им ранее претензиям.

Модераторов же я настоятельно прошу не трогать это сообщение до окончания разбирательства.

#43 дед Светозар
Группа:
Пользователи
Отправлено Сегодня, 15:25

Честно говоря, будучи в рядах ССО я не поднимал вопроса о изменении существующего в нём календаря.
Сейчас я могу свободно говорить на эту тему, поскольку не являюсь жрецом ССО.
Наша община в этом году уже отошла от бытовавшего у нас в течение 10 лет(ещё до образования общины) календаря ССО. Мы начали привязывать некоторые обряды не к установленным в календаре Вадима Казакова датам, а к природным явлениям. И как-то всё стало увязываться.
Признаться, мне непонятно, почему Вадим Казаков так рьяно защищает календарь,созданный им без учёта климатических зон, уж коли общины ССО находятся не только в Центре, а разбросаны по всей России.
Сожалею по поводу того, что Вадим Казаков игнорирует мои вопросы в этой теме.

#44 Берестов
Группа:
Отправлено Сегодня, 15:32

Дара (06 Май 2015 — 14:33):
Дрягослав, а каким календарем пользуетесь Вы для проведения обрядов? И какие это обряды?

Пользуюсь в основном своими собственными ежегодными наблюдениями за природными процессами. Принятое в русском языке название — «Календарь природы». Например, как-то проходил мимо Тайницкого сада и услышал, среди тишины и морозного воздуха, протяжную песню большой синицы. «- Ага — смекнул — Середина белой тропы пришла…». Договорился со своими соратниками и отправились в лес, к вятичским курганам, отмечать это событие обрядом, схожим с вашим обрядом на Громницы. Первое дуновение весны случилось и птицы это первыми почуяли.
Другой пример: сейчас вот чаю услышать зеленый шум (по Некрасову) — особое состояние листвы, когда она полностью распустившись становится из нежно-салатовой ярко-зеленой и гудит под теплыми ветрами непривычным, забытым с прошлого года звуком. Для меня лично это событие в природе завершает цикл весенних обрядов, связанный с поминовением предков и открывает новый цикл, связанный с предлетием.
Сами обряды в целом похожи (из одних источников сведения черпаем), но у нас они совершенно не структурированы, ввиду отсутствия жречества. Обязанности жреца исполняет либо человек созывающий остальных, либо хозяин земли на которой происходит действо.

Поскольку подобными наблюдениями занимаюсь не только я один, но и многие современники и предшественники, давным-давно сложился перечень ключевых, ежегодно повторяющихся явлений природы, так называемых «феноиндикаторов». Они многократно были описаны как в научной, так и в художественной форме (например: работы Стрижева, Зуева, Пришвина, Бианки). Я лишь пользуюсь ими для определения поры тех или иных обрядов, т. е. в уже готовые материалы вкладываю языческие смыслы.

#45 Гордея
Группа:
Общинник
Отправлено Сегодня, 15:40

Бурый тут не первый, кого следует наказать. Напомню так же, что основной форум не для разборок, ни календарных, ни тем более личных.

#46 Гордея
Группа:
Общинник
Отправлено Сегодня, 15:50

И ещё, не старайтесь дублировать то, что модератор посчитал нужным скрыть…. на время или насовсем, дабы избежать включения премодерации ваших сообщений. Мирослав, я оставлю твоё сообщение, но не для завершения полного разбирательства, а на время, для ознакомления с сим заявлением всех, кого тем или иным боком касается его содержание. Завершения полного разбирательства можете провести в другом месте, но не в основном форуме.
Прошу всех отнестись с пониманием.

#47 Мирослав Курганский
Группа:
Общинник
Отправлено Сегодня, 15:52

Гордея

Цитата
Бурый тут не первый, кого следует наказать. Напомню так же, что основной форум не для разборок, ни календарных, ни тем более личных.

Отлично.

Гордея, Вы являетесь модератором данного раздела форума ССО СРВ, и, судя по Вашей реплике, считаете матерные оскорбления участников беседы не нарушающими правил, так как «Бурый тут не первый». На этом основании я официально прошу руководство ССО СРВ отстранить Вас от исполнения обязанностей модератора. Просьбу продублирую в форуме общин либо иным способом доведу до сведения руководства.

===========================================

Итоги этой и других дискуссий по календарю ССО

ЖС ССО СРВ отклонил предложенный Светозаром Озёрским, Будаем и Мирославом Курганским календарь «Годовое Коло славянских святодней (опыт реконструкции)» (лучший родноверческий календарь на текущий момент на мой взгляд). Будай и Мирослав покинули ССО СРВ. А в июне разразилась гроза:-). Практически на все родноверческие форумы была разослана статья от группы анонимов «ЧТО ПРАЗДНУЮТ РОДНОВЕРЫ ИЛИ ИСТОРИЯ ОДНОГО ОБМАНА»:

«Авторы этого текста не являются врагами Родноверия и агентами РПЦ / ФСБ / ЦРУ и т. д. Цель написания этой работы — не очернить Родноверие в целом или какие-либо родноверческие объединения в частности, а обратить внимание родноверов на явную ошибочность современных родноверческих календарей (подчеркиваем, речь идёт не о календарях «инглингов» и тому подобных фантазёров, а о славянских месяцесловах вполне респектабельных объединений и общин).
Впрочем, если вы предпочтёте нам не поверить — воля ваша. Считайте нас агентами кого-нибудь. А текст всё же советуем прочитать…»
.

Среди прочего в статье содержалась критика календаря Казакова:

«ЧАСТЬ ВТОРАЯ. О КАЛЕНДАРЕ В.С. КАЗАКОВА В ЧАСТНОСТИ.

Мы останавливаемся отдельно на календаре В.С. Казакова (используемом в ССО СРВ) не потому, что испытываем особую неприязнь к этому объединению (совсем наоборот, мы признаём его заслуги в деле возрождения Обычая Предков), а потому, что (насколько нам известно) В.С. Казаков — единственный, кто сделал попытку подробно обосновать массовое совпадение родноверческих праздников с христианскими. Поэтому следует остановиться на объяснениях В.С. Казакова.
Далее в тексте будут приводиться цитаты из не так давно состоявшегося на форуме ССО СРВ обсуждения календаря этой организации. В настоящее время эта тема удалена с форума ССО СРВ.

В.С. Казаков обосновывает свой календарь следующими тезисами:

1. Создатели юлианского календаря (языческие жрецы древнего Рима) создали его для простого народа, чтобы скрыть закономерность расположения в нём языческих праздников, основанную на священных числах. Помимо простонародного календаря, по мнению В.С. Казакова, существовал ещё и непростонародный юлианский календарь, состоящий из 12 30-дневных месяцев.

«И, опять же, повторюсь, в «простонародном варианте» ЮК (юлианского календаря) или СК эти закономерности расположения дат не видны. Убеждён, что жрецы намеренно скрыли от простого народа эти закономерности, раскидав «лишние» дни года, оставшиеся от 12-ти 30-дневных месяцев, по месяцам».

2. Юлианский календарь был международным, и в его создании принимали участие даже германские и славянские жрецы.

«Можно предположить, что в создании международного календаря (а ЮК по праву считается таковым) принимали участие не только греческие или египетские жрецы, но также жрецы германские и, не исключено, славянские».

3. В юлианском календаре изначально существовали общеиндоевропейские даты праздников, они же существуют в календаре В.С. Казакова.

«Современный чисто солнечный славянский календарь ССО СРВ (СК) содержит в себе европейские (общеиндоевропейские) даты праздников, которые изначально существовали в солнечном ЮК (юлианском календаре)».

4. В процессе христианизации эти даты «были взяты христианами в свой «месяцеслов» (…) наполнены новым, христианским смыслом». Помимо этого «в этот календарь, были добавлены чисто христианские праздники, такие, как Пасха».

«остатки общеиндоевропейских мифов в виде календарных дат «церковных праздников» и дошли до нас. Конечно, христиане сделали самую простую вещь: они оставили даты языческих праздников юлианского календаря на месте, но наполнили их новым содержанием. Впрочем, очень похожим на старое. Поэтому «Илья-пророк» по описаниям очень похож на Перуна и праздник св. Ильи находится там же, где и Перунов день».

5. Поскольку даты эти были исконно языческими и общеиндоевропейскими, а славянские жрецы, по мнению В.С. Казакова, могли принимать участие в создании Ю.К., при христианизации Руси даты церковных праздников (изначально общеиндоевропейские) совпали с датами славянских праздников.

«2. Современный чисто солнечный славянский календарь ССО СРВ (СК) содержит в себе европейские (общеиндоевропейские) даты праздников, которые изначально существовали в солнечном ЮК (юлианском календаре).
3. Эти даты были взяты христианами в свой «месяцеслов» (поскольку у христиан ничего своего не было, ни в Новом завете, ни тем более в Ветхом, нигде не описаны какие-то особые христианские календари, и все христиане до сих пор, надеюсь, мысленно благодарят Верховного жреца Юлия Цезаря за возможность пользоваться его улучшенным календарём), наполнены новым, христианским смыслом, туда же, в этот календарь, были добавлены чисто христианские праздники, такие, как Пасха (хотя и тут ещё большой вопрос, насколько тождественны еврейский Песах и христианская Пасха)».

Эти тезисы В.С. Казакова представляют собой смесь полуправды и откровенных фантазий (либо лжи).

1. Науке неизвестен «непростонародный» юлианский календарь, состоящий из 12 30-дневных месяцев. Если римские жрецы, создавшие Ю.К., действительно использовали при определении дат праздников какие-то математические действия со священными числами, то эти действия не были тождественны выкладкам В.С. Казакова по очень простой причине — календарь праздников древнего Рима не совпадает с календарём В.С. Казакова. Все желающие могут удостовериться в этом, сравнив календарь памятных и праздничных дней Древнего Рима (http://ancientrome.ru/obbyt/kalendar.htm) со списком праздников в календаре В.С. Казакова (http://www.rodnovery.ru/mesyatseslov).
Очевидно также, что посредством действий со священными числами (достаточно подробно описанных В.С. Казаковым в дискуссии на форуме ССО СРВ) можно при желании «обосновать» любые (или почти любые) даты.

2. Предположение о том, что в создании Ю.К. участвовали германские и славянские жрецы — чистой воды фантазия, не подтверждённая никакими источниками.
В процессе романизации / христианизации действительно происходил переход европейских народов на юлианский календарь. Но этот факт никак не подтверждает гипотезу об участии жрецов этих народов в создании Ю.К.

3. Разные индоевропейские народы пользовались разными календарями, и по этой причине
никаких общеиндоевропейских дат праздников быть не может. Даже точки Солнцестояний и Равноденствий в разных календарях будут обозначаться разными датами.

Желающие ознакомиться с научными исследованиями, посвящёнными дохристианским календарям кельтов, германцев и славян могут сделать это, к примеру, здесь:
Е.А. Шервуд. Календарь у древних кельтов и германцев.
А.В. Журавель. Месяцы «книжные» и «небесные»: их соотношение на страницах летописей.
Д.О. Святский. Календарь и счисление часов у наших предков.
Д.О.Святский. Календарь наших предков.
И. Н. Данилевский. Нерешенные вопросы хронологии русского летописания.

К слову сказать, вероятно, для многих будет открытием то, что в славянском дохристианском календаре месяцы были лунными. И от «славянского календаря» В.С. Казакова он сильно отличался.
Если же применить абсолютную (астрономическую) датировку — датировать праздники самими этими точками и отсчитывая от них определённое число дней — вы увидите крайне малое количество совпадений. Нет оснований для того, чтобы отнести все даты праздников из календаря В.С. Казакова (их там приблизительно четыре десятка) к числу общеиндоевропейских.

4. Процесс формирования христианского церковного календаря не сводился только к подстановке христианских дат на место языческих (хотя оно, безусловно, присутствовало).

В.С. Казаков приводит пример с Днём Перуна / св. Ильи. Естественно, в Ю.К. — календаре Римской Империи — никакого Дня Перуна 20 июля нет и быть не может — но попробуйте отыскать сведения о том, что древние римляне 20 июля Ю.К. праздновали День Юпитера. Поищите праздники в честь Тора и Тараниса, приходящиеся на этот же день, у древних германцев и кельтов. Утверждение В.С. Казакова о том, что «остатки общеиндоевропейских мифов в виде календарных дат «церковных праздников» и дошли до нас» справедливо лишь для весьма небольшого числа праздников из календаря В.С. Казакова.

5. Поскольку, вопреки В.С. Казакову, церковный христианский календарь — вовсе не хранилище общеиндоевропейских календарных дат (в количестве, как минимум, четырёх десятков праздников календаря В.С. Казакова), а всего-навсего церковный христианский календарь, нет оснований (за редкими исключениями) считать даты праздников календаря В.С. Казакова исконно славянскими и, тем более, общеиндоевропейскими. По факту ССО СРВ пользуется датами церковного календаря праздников, у которых христианские названия заменены на языческие.

В ходе упомянутой нами выше дискуссии о календаре на форуме ССО СРВ, В.С. Казаков несколько уточнил свою позицию:
«Я предполагаю, что германские, кельтские, а возможно и славянские жрецы, либо принимали участие, либо, что более вероятно, знали о готовящейся реформе календаря и переняли его».
«По моему мнению все 41 праздника являются общеиндоевропейскими. (…) Со 100% уверенностью я могу сказать, что праздники, связанные с равноденствиями (Коляда, Ярилин день (Комоедица), Купало, Радогощь) — бытовали у всех индоевропейских народов. Праздник с 30 апреля на 1 мая то же самое, туда же можно отнести праздник Ярилы вешнего 23 апреля, Перунов день 20 июля, с остальными праздниками сложнее. Даты у разных индоевропейских народов в силу вышеназванных причин могли разниться на день-два, а может и более, пока не были стандартизированы в ЮК. Затем могли существовать чисто местные праздники с уже разным осмыслением. Например, праздник Хораяр, зафиксированный этнографами в калужской губернии 18 августа перекликается по датам с праздником Юпитера в Римской империи 19 августа. Поэтому остальные 35 праздников со 100% уверенностью нельзя считать общеиндоевропейскими».

Обратите внимание, 35 праздников календаря В.С. Казакова, по мнению его создателя, уже нельзя считать общеиндоевропейскими со стопроцентной уверенностью. Даты общеиндоевропейских праздников могли различаться на день-два до стандартизации в Ю.К., но при этом праздник Хораяр 18 августа «перекликается» с праздником Юпитера в Римской Империи 19 августа, хотя, по словам В.С. Казакова, славянские жрецы могли принимать участие в создании Ю.К., а «В Киевском государстве ЮК был известен как «Миротворный круг», что косвенно может говорить о его раннем принятии, без упоминания Юлия Цезаря». К сожалению, в ходе дискуссии В.С. Казаков не высказался определённо — пользовались ли, по его мнению, древние славяне юлианским календарём или же не пользовались. Если пользовались — тогда откуда расхождение в датах празднования Хораяра и праздника Юпитера, ведь «стандартизация» уже произошла? Если не пользовались — к чему все рассуждения про гипотетическое участие славянских жрецов в создании Ю.К., раннее принятие Ю.К. и славянское название юлианского календаря (факт существования которого, нужно сказать, никакого раннего принятия Ю.К. не доказывает)?

На уточняющий вопрос от оппонента /Мирослава Курганского/ («Правильно ли я понимаю, что для того чтобы объявить некий праздник общеиндоевропейским Вам достаточно приблизительного совпадения дат, а содержание праздника Вы не считаете существенным? Ваше утверждение про то, что калужский праздник Хорояр перекликается с римским праздником Юпитера подтверждает эту мысль. Содержание у праздников различное, даты — тоже не совпадают в точности, тем не менее, Вы считаете, что они «перекликаются».) В.С. Казаков отвечает следующее:
«Нет, неправильно понимаете. Этого недостаточно. Могут совпадать даты, но не совпадать содержание. И наоборот, может совпадать содержание и не совпадать даты. До стандартизации в ЮК разные индоевропейские народы могли пользоваться разными календарными системами, впитывать в свою культуру местные обычаи, менять описание праздника в зависимости от климата, но какие-то общие детали должны сохраняться. Например, на празднике Ноуруз прыгают, очищаясь, через костры. Красят яйца. Явная параллель с Великоднём (т.н. «Пасхой» у славян) и Масленицей. В примере с Хораяром прослеживается существенная деталь: принесение в жертву крупного животного — коня. Юпитеру приносили в жертву быка. Если мы берём весенние виналии, то там праздник Юпитера отмечался 23 апреля, у русских это пастушеский «Егорий» (в календаре ССО СРВ — Ярило вешний). Опять же, обряды, связанные со скотом, пастушеские праздники, начинались в Риме 21 апреля. Если для России это ещё можно как-то объяснить выгоном скота на «первую травку», то какая может быть «первая травка» 21 апреля в Италии? Поэтому, прежде, чем поместить дату в свой календарь, я смотрел, есть ли какие-либо параллели у неё в индоевропейской традиции».

Обратите внимание — по мысли В.С. Казакова, в приводимых им параллелях должны совпадать не только даты, но и какие-то существенные детали в обрядности.
Ряд параллелей В.С. Казакова явно притянут за уши, что и показывает его оппонент в ходе дальнейшей дискуссии:
««В примере с Хораяром прослеживается существенная деталь: принесение в жертву крупного животного — коня. Юпитеру приносили в жертву быка».

Вадим Станиславович, над такими «перекличками» и «существенными деталями» любой не то что серьёзный исследователь, но даже просто здравомыслящий человек будет смеяться. В лучшем случае.
Даты — разные. Боги — разные. В жертву приносятся разные животные. Общего — только то, что животные крупные».
«Пастушеские праздники начинались в Риме значительно ранее 21 апреля. «Луперкалии (лат. Lupercalia от lupus — «волк») — древнеримский языческий праздник плодородия в честь Луперка (Lupercus) — бога Фавна; фестиваль, связанный с пастушеским культом. Фестиваль проводился каждый год с 13 по 15 февраля в гроте Lupercal у подножия Палатинского холма». Вот краткое описание римских Виналий, которые Вы связываете с народно-христианским праздником в честь Егория Вешнего: «Виналии — в Древнем Риме празднества сбора винограда и виноделия (23 апреля и 19 августа). Связаны с культом Юпитера и Венеры. Практиковавшиеся во время празднования обряды состояли в том, что новое вино выливалось на землю у храма Венеры и приносились жертвы Юпитеру.» У этого праздника мало общего с Егорием Вешним».

Однако В.С. Казаков, обосновывая свой календарь, не только приводит притянутые за уши «параллели», но и не гнушается откровенной ложью.
Вот описание праздника Хорояр с сайта ССО СРВ:
«18.08 праздник «Хорояр» — день почитания двух братьев, Хорса и Ярилы, покровителей коней. Они же Таусень и Усень, а у литовцев Тенис и Усиньш, у индусов Pratyusa и Usa. В Велесовой Книге (II 4г) есть упоминание «его жь рещемо Перун, Дажбо, Хор а Яр, и ины имены», то есть «его (свет) же мы называем Перун, Дажьбог, Хор и Яр, и иными именами. В калужской губернии в этот день ещё в первой половине XIX века селяне приносили «некоему языческому божеству Хораяру» в жертву коня. Да и вообще весь день проводили со своими лошадками. Купали их в реке, гривы украшали лентами, окропляли т.н. «святой водой»» .
Далее мы цитируем оппонента В.С. Казакова в состоявшейся на форуме ССО СРВ дискуссии:
«На этом форуме ранее Вам уже задавали вопрос по поводу праздника Хорояр / Хораяр. Здесь
Известен источник, из которого Вы взяли сведения об этом празднике. «Летопись Калужская от отдаленных времен до 1841 года». С источником этим любой желающий может ознакомиться здесь.
В этой книге, на странице 115, написано следующее:
«18 числа Августа почти все поселяне купали лошадей и водили их к церквам. Кажется, это остаток языческого поверья, существовавшего до обращения сей страны в Христианство, в честь языческого бога Хаураури».
Из этих двух предложений Вы вывели следующее:
«18.08 праздник «Хорояр» — день почитания двух братьев, Хорса и Ярилы, покровителей коней. Они же Таусень и Усень, а у литовцев Тенис и Усиньш, у индусов Pratyusa и Usa. В Велесовой Книге (II 4г) есть упоминание «его жь рещемо Перун, Дажбо, Хор а Яр, и ины имены», то есть «его (свет) же мы называем Перун, Дажьбог, Хор и Яр, и иными именами. В калужской губернии в этот день ещё в первой половине XIX века селяне приносили «некоему языческому божеству Хораяру» в жертву коня. Да и вообще весь день проводили со своими лошадками. Купали их в реке, гривы украшали лентами, окропляли т.н. «святой водой».

«Обоснование» Ваше выглядит следующим образом:
1. Хаураури Вы переименовали в Хорояра. По созвучию и предположительной связи Хорса и Ярилы с конями. Сославшись на «Велесову Книгу», официально не признаваемую современной наукой.
2. Локальный калужский праздник Вы объявили общеславянским. Вдруг другим этнографам не повезло, и они его не застали.
3. Придумали напрочь отсутствующее в источнике жертвоприношение коня (а заодно — подробности про ленты и окропление святой водой).
4. На основании этого несуществующего жертвоприношения Вы сблизили переименованный Вами праздник с римским праздником Юпитера. Общего с которым, напомню — лишь одна «существенная деталь» — жертвоприношение крупного животного. То самое, отсутствующее в источнике, из которого Вы взяли праздник Хорояр.
5. После этого, так как «нашлась» индоевропейская (точнее, римская) «параллель» — праздник уже, по Вашему мнению, можно считать «общеиндоевропейским». Хоть и не со стопроцентной уверенностью, но всё же.

Вадим Станиславович, честно говоря, одного этого случая уже достаточно, чтобы сделать выводы о степени достоверности календаря ССО СРВ».

Мы тоже полагаем что после уличения во лжи В.С. Казакова не имеет смысла подробно разбирать его календарь дальше. Обратите внимание на ещё один момент — в описании праздника Хорояр на сайте ССО СРВ слова «некоему языческому божеству Хорояру» заключены в кавычки, что (согласно нормам грамматики русского языка) подразумевает цитату. В источнике же, из которого В.С. Казаков взял этот праздник, этих слов нет.
В завершение же предлагаем Вам задуматься над ещё одним моментом. Если даже (не обращая внимание на фантазии, натяжки и ложь В.С. Казакова) предположить, что древние славяне для определения дат своих праздников действительно отсчитывали определённое количество дней от точек солнцестояний и равноденствий, опираясь на священные числа, и их праздники чудодейственным образом совпадали с праздниками римского календаря (позже «позаимствованными» христианами), чьи даты были определены таким же образом, их массовое совпадение с датами церковного месяцеслова (день в день!) невозможно. Поясняем, почему:

1. Нет никаких серьёзных доводов в пользу предположения, что древние славяне до христианизации использовали юлианский календарь. Зато есть масса данных, указывающих на то, что у славян существовал свой календарь, отличающийся от юлианского. Ссылки на работы учёных, изучавших этот вопрос, мы уже приводили выше.

2. Погрешность юлианского календаря, на момент начала христианизации Руси (X век) была значительной. В 325 г. «нашей эры» Зимнее Солнцестояние в нём приходилось на 22 декабря, а в X веке — на 17 декабря. По этой причине гипотетические отсчитываемые от дат Солнцестояний и Равноденствий славянские праздники никак не могли совпасть день в день со своими гипотетическими аналогами из Ю.К. Христиане, позаимствовав у язычников календарь и даты праздников, не отсчитывали их от Солнцестояний и Равноденствий, а праздновали из года в год в одну и ту же дату (со временем всё больше и больше смещающуюся относительно солнечных фаз). Если же древние славяне отсчитывали эти гипотетические праздники не от солнечных фаз, а от дат своего, отличного от юлианского, календаря — подумайте сами, какова вероятность того, что погрешность этих календарей была одинаковой? Ведь даты могли совпасть только в случае совпадения погрешностей.

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ.

Мы понимаем, что осознание того факта, что современные родноверы празднуют свои святодни по христианским святцам, может быть весьма болезненно для многих родноверов. Вероятно, кто-то предпочтёт просто закрыть глаза на этот текст (к примеру, объявив его происками врагов Родноверия), кто-то будет стремиться во что бы то ни стало доказать (вопреки всем приведённым фактам и здравому смыслу), что славянские языческие праздники день в день совпадали с христианскими, а христиане их украли. Но мы надеемся, что среди наших читателей найдутся и те, кто понимает — для того, чтобы исправить ошибку, важно эту ошибку осознать.

Июнь 2015 года.
Коллектив родноверов, пожелавших остаться анонимными.»

0
0 0 vote
Article Rating

Автор публикации

не в сети 7 месяцев

Вадим Карнач

Аватар 2
Осознал себя славяно-русским новоязычником более 20 лет назад. Примерно столько же времени собирал архив, посвящённый истории родноверия (за что в узких кругах широко известен как "архивариус";-) ). Один из основателей липецкой языческой общины "Искон". Жрец липецко - воронежского содружества славяно-русских новоязычников "Колодезь".
Комментарии: 0Публикации: 28Регистрация: 29-09-2019

Автор записи: Вадим Карнач

Аватар
Осознал себя славяно-русским новоязычником более 20 лет назад. Примерно столько же времени собирал архив, посвящённый истории родноверия (за что в узких кругах широко известен как "архивариус";-) ). Один из основателей липецкой языческой общины "Искон". Жрец липецко - воронежского содружества славяно-русских новоязычников "Колодезь".
Подписаться на уведомления
Уведомлять о
0 Комментарий
Inline Feedbacks
View all comments